长征、神舟总设计师：美国若真要到中国空间站 有个条件

自古以来，中华民族便有飞天的传说与梦想。千百年后，随着“神舟”升空，“北斗”组网，“嫦娥”探月，“天问”赴火，中国人从首问苍穹，到漫步太空，一步步实现了在载人航天、人造卫星、深空探测等多个领域的非凡成就。中国也正从航天大国向航天强国稳步迈进。

在中国共产党建党百年以及香港回归二十四周年之际，两位老院士与一众北斗、天问、嫦娥等国家重大航天项目的科学家们，到访香港，参加给香港部分大学生、中学生演讲等系列宣展活动。

长征系列火箭总设计师 龙乐豪院士（左）神舟飞船首任总设计师 戚发轫院士（右）

吴小莉：两位院士在与大学生交流的时候，有没有印象特别深刻的事情？

戚发轫：最受感动的就是，很多年轻人愿意了解航天、参与航天。我们欢迎每一个香港年轻人，参与到航天里来，最起码要做到的是爱国、爱航天。实际上，许多香港的大学生、教授都已经参与到了我们航天事业的发展。

龙乐豪：嫦娥五号、天问一号，上面有一些关键的零部件，比如嫦娥五号表取的装置，包括取回样品、怎么装到密封桶、怎么密封等技术，天问一号的探测装置等等，都是香港理工大学的团队搞的。

一说起来，好像航天非常神秘，实际上并不神秘。只需要每一个人在具体的岗位上“严慎细实”，把每个人的岗位工作做好了，拼起来就等于中国航天或者伟大祖国。

吴小莉：从2003年“神五”发射之后，每一次有重大的发射或成就，就总是有航天代表团到香港来，但是这次被称为是“宇宙级天团”。

戚发轫：原来都是一个领域的科学家，比如说载人、卫星。这次是全面的，有运载火箭、探月、北斗、探火、载人等，应该说全面体现了我们航天事业的成绩。更重要的是有老有小，有我们两位“80后”，还有中年人，他们是当前的骨干。不仅如此，我们团队里有五个更年轻的专家，是从香港的大学毕业的然后回到内地去工作，所以老中青都有。

吴小莉：到中学中去的时候，中学生的提问比较天马行空。

龙乐豪：是的，比如我问一个小姑娘：你喜欢航天吗？她说：我喜欢啊，但她说：我不知道我将来去不去。我说：没关系，只要你喜欢就好好地学习，把身体锻炼好。如果你想去，我就想办法送你去，让你当现代的小嫦娥，带你到月宫去见见已经几千岁的老奶奶嫦娥。

神舟飞船首任总设计师 戚发轫

戚发轫：我觉得香港的年轻同志可以为一类航天员积极准备，那就是有效载荷专家。空间站建起来后，我们不仅要有像杨利伟这样的专业航天员去开着飞船，给空间站交汇对接，还要带着科学家到空间站去。那么，对这些科学家的要求也是很高的，但是不需要像航天员那样，有这么强健的身体、那么好的心理状态，但是他对他的专业应该很熟悉，而且有创新性的内容，需要到天上去做实验。

我们在航天技术这方面，跟国际的差距不是很大。但是我们在空间科学方面的差距还是有的。在这点上，我认为香港的科研机构、科技界有它的优势。我们搞轨道的， 好多人不仅是数学系的，还是天文系的，也需要搞医学的。我们有300多个卫星在天上，还有探测器等等，怎么把这些资源用好，形成一个产业，叫“太空经济”。香港在经济领域是有优势的，香港，当年开放是走在前面的，现在还得应该是作为“尖兵”来搞。

2021年的6月17日9时22分，搭载神舟十二号载人飞船的长征二号运载火箭，在酒泉卫星发射中心准时点火。聂海胜、刘伯明、汤洪波3名航天员顺利进入太空。茫茫太空，中国人首次进入自己的空间站。

吴小莉：这一次在发射的时候，两位心情有忐忑吗？

龙乐豪：尽管我们事先应该是胸有成竹的，但是往往航天技术是“一万减一等于零”的事业，万一有了中间哪个小毛病，那是不敢保证的。这次的“长二F”火箭，特别是在安全性设计这方面，已经达到了0.99996，就是说，这个火箭大概发射将近十万次，才有一次可能出现逃逸、失误，可谓万无一失，但是当火箭没有把飞船或者是空间站的核心舱，送到目标点的时候，心还是暂时不能放下的。

戚发轫：我更要说的是，我们是建立一个空间站，是一个大工程，既有核心舱，又有载人。这么一个大的情况，怎么来保证航天员的安全可靠是很重要、很重要的事情。比如说，我们这个空间站的重要设备是可以修理的，大大提高它的可靠性。

更重要的是，我们的空间站、核心舱、实验舱、货运飞船等部件都可以互相备份。另外，大伙都知道，只要有人在，就有一个救生船停靠在那儿，但是万一这个救生艇坏了，就要马上发射一艘上去，我们还配备了神舟十三号飞船。

吴小莉：备舱。

戚发轫：对。所以现在我都跟孩子们说，你放心，一定会回来的。

按照计划，三名航天员将历时三个月时间，在天和核心舱开展四项任务：核心舱组合体的日常管理、出舱活动及舱外作业、空间科学实验和技术实验、自身健康管理。有分析指出，此次的载人航天的任务量将会超过之前六次的总和。

戚发轫：应该说，对于航天员最难的还是时间问题，待一天和待三个月是不一样的。长期驻留对航天员的生理、心理上都是一个考验；另外一方面就是，时间长了，对飞船本身也有一个要求，可靠性随着时间变长会逐步衰减。

当年我们搞飞船的时候，有人说：哎呀戚总，我看你这飞船里挺乱的，不太舒服。当年我们这些人，家里都不会装修，怎么能把飞船装修得好。现在我们有专业工艺设计人员装修，还是智能居所，有全程WIFI。

当年杨利伟执行航天任务的时候，我们没有中继卫星，他到了地球背面，是不能跟家里通话的，只能回到中国上空再通话。现在有中继卫星了，我们在赤道上空120度放了一个卫星，一个卫星能保证整个地球的三分之一，那你三个就全覆盖了。

龙乐豪：就是通讯链路，不管你转到地球的哪个地方，都可以随时沟通的。

当下，中国、美国与俄罗斯都在大力发展第四代载人飞船。2020年5月5日，中国新一代的载人飞船试验船升空，并且在5月8日顺利地返回，这标志着中国新一代的载人飞船已经具备雏形。

吴小莉：我们想知道新一代载人飞船的“新”，“新”在哪里？什么时候能够正式使用？

戚发轫：第一，不仅能够带人到空间站去，还能带着人到月球去。

第二，经济角度来看，希望飞船能够多次使用。这一点，是当前发展的需要，我们现在已经做到了。就是说火箭回来了以后，烧坏的这一部分，我能保证不损坏机体，卸下来再装上一个新的防热层，应该说是要有经济性。

第三，就是要大。原来的火箭运载能力是10吨，现在我们有了“胖胖五”，能运载20吨，那现在可以坐七个人、拉更多的货了。货、人合一，经济效益也很大。

现如今，在轨运行的只有一个国际空间站，预计将会在2024年退役，届时，中国或将成为唯一拥有空间站的国家。此前有媒体报道，中国空间站已收到了近三十个国家的合作申请，其中包括美国。中国在评核之后，拒绝了美国，批准了其中十八个国家进驻中国空间站的资格。

长征系列火箭总设计师 龙乐豪

戚发轫：大伙也知道，美国人也想来中国空间站，咱们没有同意。为什么？因为美国国会2011年通过了“沃尔夫条款”，在航天领域是不跟中国合作的。如果美国要去违背自己的法律，去跟中国合作，那你先把你的“沃尔夫条款”去掉，再跟我合作。

龙乐豪：对。当年有个75人的名单，就不让这75个中国人进入美国国土。 所以美国人如果真要到我们的空间站来，我们也不要这样笼统地不欢迎他，但是它应该有条件地来，它先把那条国会的法律给废除了。

1999年，美国发布《考克斯报告》，用猜测性的语言，宣称中国有计划地窃取美国核机密。随后在2011年，美国又出台了“沃尔夫条款”，将中国排除在国际空间站的项目之外。

随着神舟十二号成功发射，中国空间站建设稳步推进，美国NASA局的局长比尔·尼尔森近期开始大造声势，强调美国必须时刻“盯紧中国”，拜登政府需要给NASA更多的拨款。

龙乐豪： 我觉得有点酸葡萄的味道，因为原来是美国自己把这个“门”关上了。说起来，又是因为1996年的“215”火箭事故。那次长征三号乙运载火箭要发射国际通信卫星，但是失事了，那只有中国的专家说为什么失败，采取了什么措施，那是不行的，必须要国际独立专家评审团说的话才算数。因此我们按照国际游戏规则，请了美国、德国、法国、英国，大概一共有5、6个专家，我本人也在这个队伍里，从英国伦敦一直绕着地球转了一圈到华盛顿，最后回到北京，游说保险界，最后专家们才认可了。这后来有一个美国人，他就编造了一个故事，就说美国的专家在北京的时候，和我们讨论的过程当中，向中国人泄露了他的导弹技术机密。这当然是胡说八道，因为我是当事人，根据没那么回事。后来美国就立了个法律，从那以后，禁止NASA和任何中国的航天部门接触，所以是美国自己把“门”关住了。

现在你看，原来说2024年，国际空间站就会结束使命，因为它太老了，但现在又说要把它延长几年。我认为国际空间站再怎么延长，它也延不过中国的天宫号空间站。也许过不了几年，在太空当中，唯一的国际空间站，就是中国的天宫号空间站。我们中国的政策向来是开放性的，大家共同合作，共同进步。

戚发轫：我们航天人要感谢凤凰卫视、感谢吴小莉。从2004年，我陪杨利伟来香港以后，我就感到凤凰卫视对我们航天非常有感情。花了极大的力量，来宣传中国航天的成绩，应该说普及了整个香港、境外等地区。这一点，凤凰起到了传承中国航天精神的作用，我们感谢你们。

龙乐豪：中国航天今天取得如此大的成就，在国内外有如此大的影响，凤凰卫视功不可没。

吴小莉：两位院士对中国未来的航天事业，有什么样的期许？

戚发轫： 确确实实我们80后的人，经过50年的努力，解决了“人家有，我们没有”的问题。到目前为止，你有了，我也有了，我也不比你差，但这只够“大国”的水平。我们现在的年轻人，面临着要超过人家，从大国走到强国的任务，就是“你没有，我有；你有了，我比你强”，而这个任务是具有挑战性的。

现在全国为了庆祝党的100周年生日，要传承“红色基因”。我们对青年，希望他能够传承中央在航天领域提倡的三种精神：第一种精神，核心是要“自力更生，靠自己”；第二，就是“两弹一星”精神，核心是要爱国；第三，就是“载人航天精神”，特别能吃苦、特别能战斗、特别能攻关、特别能奉献。

龙乐豪：我想最后说一句话：航天科技造福人类，创造了新的美好生活，航天科技值得我们热爱，需要我们继续发扬光大。

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