杨振宁翁帆十指交扣形影不离：我们时代不同 学习彼此没经验过的事

娶了翁帆后，杨振宁打趣说，翁帆发现他没有想像中聪明。 (联合报系资料照)

编者按：此篇相对论原刊登于2006年7月6日的联合报，

以下是专访内容

2004年12月，82岁的诺贝尔物理学奖得主杨振宁梅开二度，引起全球瞩目和议论。他的新婚妻子翁帆，年仅28岁，是杨振宁眼中“上帝恩赐最后的礼物，给我的老灵魂一个重回青春的欢喜”。

前天，杨振宁和翁帆婚后第一次来到台湾，走到哪里都手拉著手，亲密不言可喻。访谈中，杨振宁谈老、谈缓慢、谈身后，样样坦然，但是爱情超越这一切，翁帆说：“这是我们的决定，我们生活得很好。”

问：两位结婚快两年了，结婚对你们各自的人生，最大改变是什么？

杨振宁（以下简称杨）：我们是不同时代的人，婚后，我们从彼此学习到些自己以前没经验过的事情。

我们年纪差很多，媒体有非常多讨论，不过有一点大家都没注意到：一个人到了80多岁，不可能不想到他的生命是有限的，跟一个年纪很轻的人结婚，很深刻的感受是，这个婚姻把自己的生命，在某一种方式上做了延长。

假如我没跟翁帆结婚，我会觉得三四十年后的事跟我没关系；现在我知道，三四十年后的事，透过翁帆的生命，与我有非常密切的关系。下意识里，这个想法对我有很重要的影响。

翁帆（以下简称翁）：振宁讲过：“有些事我看不到了，可是再过三四十年，你帮我看。”我们心底难免有点伤感，但大家都晓得这是一个事实，每个人都会经历。

对我来说，婚后经常要旅行，参加一些会议和活动，这跟我以前生活不一样，因为我结婚前还在念书。

我想所有人结婚后都少一些自由，但也换来很多好处，比如说，晚上不用一个人吃饭。

杨振宁（右）与夫人翁帆（左）2006年访台。(联合报系资料照)

问：杨振宁的过去，翁帆没有参与，会造成隔阂吗？或反而可以分享不重叠的人生？

杨：我认识很多人，有的认识很多年，像这两天翁帆和我会看到很多人，我都会预先向翁帆介绍，这个人多少岁、做什么研究。

翁：多的时候我不可能全部记住，但见面谈话后，就可以记起来。我发现，很多人年纪大，可是心态非常年轻。像这回去维也纳，我和法国一个诺贝尔奖得主的太太去逛博物馆，她六七十岁了，但完全不觉得她是个老人，她走路甚至比我还行。

杨：也是在维也纳，见到一个非常重要的理论物理学家，他们夫妇请我们吃饭，他夫人问翁帆多少岁了……

翁：她非常开朗，她先说自己七十六岁了，问我多少岁。我说我快三十了。她非常吃惊，说：“我以为妳才十六岁！”我们哈哈大笑。

杨：我想人相处了以后，年龄差别没什么重要性，重要的是，每个人都不一样。

透过跟翁帆的接触，我也认识很多和她同年纪、在潮州、广东长大的中国年轻人，帮助我对中国今天的各种现象，多一些了解。

问：会不会在价值观上因为世代差距有不同看法？

杨：像吃东西，毕竟我在美国住了快60年，而她最近才长期接触外国生活。

翁：我发现他吃中餐和西餐份量不一样，西餐吃得比较多，中餐通常吃一点就说吃饱了。

杨：又比如说她对中国的补药，相信的程度，比我大了很多很多。

翁：中国人普遍觉得人参是好的，广东人喜欢煲汤，里头会放一些药材。这些我相信对身体有好处，他一边喝，一边说不相信。不过只要他肯喝，我还是会煲给他。

杨：我对煲汤的作用，信仰没有她那么强。

我想中医里许多观念有它的道理，不过这个道理没有通过科学的方法研究清楚（翁笑）。比如说人参对人的身体所以好，因素非常复杂，人体也非常复杂，两个复杂的东西混在一起，就不容易研究。

问：杨院士曾说自己一辈子非常幸运，人生每一个转折都占了很大便宜，这话怎么讲？

杨：一个人到了我的年纪，不可能不想到一生的经历（翁伸手轻轻拿掉杨脸上的一根头发）。我在安徽合肥出生，当时的合肥，像还在十九甚至十八世纪的状态，没有电，没有马路，大的公共汽车因城门太小进不来。直到父亲在我六岁时回国，到厦门大学当教授，把我和母亲接去，我才从十九世纪跨进廿世纪，第一次看见抽水马桶、罐头水果，也第一次吃到香蕉和菠萝。

到美国时我廿二岁，二战刚结束，这以后五、六十年来，全世界人类生产力大幅成长，大多数国家今天的情形，远超过从前；尤其美国，率领整个世界利用科技的影响，使到处变得非常繁荣。这与我个人一生命运，有很密切的关系。

我在美国当研究生时，正好物理学有新的一支刚发展，就是高能物理和粒子物理。一个年轻人能和一个开始蓬勃发展的领域结合在一起，是最幸运的，那景况像是“遍地黄金”。

那也是美国学术研究大大发展的时候，各校、各研究所都在扩充，机会非常多。所以我从没找过工作，都是职业来找我，这当然非常幸运。

在个人生活方面，我跟杜致礼结婚五十多年，现在又跟翁帆结婚，不管别人怎么想，在我自己看起来，都是很幸运的。

而这么多幸运结合在一起，是很少有的。

翁：我想我没他那么幸运，这是肯定的。不过我也觉得，我一切都还不坏，对目前的生活很满意。

1995年，杨振宁与翁帆初相识。 (杨振宁/提供)

问：你对自己的学术成就，总评是什么？有遗憾之处吗？

杨：科学前沿的研究工作，我想可以比喻为冲锋陷阵，年纪大的人冲锋陷阵的本领，不能和年轻人相比，这点和文学完全不一样。比如我的老朋友何炳棣（历史学家，中研院人文组院士），比我大三四岁吧，著作和研究还是在前沿做得很好。

我现在基本上，渐渐从最前沿退下来，改走到物理学发展的历史，注意的是过去一两百年学术上发展的总缺失。我到各地去演讲，讲题都与这有关。

这些年关于这方面，我写了不少文章，现在翁帆帮我整理文章，翻译成中文，打算出一本杨振宁选集。一九八三年我出过一本英文的selected papers，现在等于出续集，但用中文出版。

问：翁小姐翻译物理学专业文章，会觉得吃力吗？

翁：非常专业的文章，一般我不会翻译，可是比较普及的，像物理史、人物介绍，这些我可以。

问：杨院士曾说大陆应多几个比尔盖兹，不必多几个诺贝尔奖得主，意思是…

杨：这是有个媒体断章取义，不太对，好像我说中国多一两个诺贝尔奖有什么用处啊！我不是这样讲，我的意思是中国更需要的，是比尔盖兹那样的企业家，或能发明任天堂的企业，创新的同时，也带来很多经济效益。得诺贝尔奖当然好，问题是哪个更重要。

问：你对廿一世纪的中国有很大的期许和寄望？

杨：对，我想这是人类史无前例的发展吧。一个这么古老的文化、这么多的人口，从一百多年前濒于灭亡的状态走到今天，是人类历史上一个重大的事情，对廿一世纪的影响，是非常巨大的。

我常常想，我这点也很幸运，到了八十多岁的年纪，还能看到我所关怀的一个文化传统，处在崛起的状态。

有位印度裔诺贝尔奖得主，也七八十岁了，他对印度文化前途的关怀，就像我对中国文化的前途一样，可是他没有我这么乐观。另一个几年前过世的大学者萨依德，关心伊斯兰文化的发展，但对他的文化前途同样没有我的乐观。

我想，大家都看得出来，这廿年来中国的经济情形、国际影响都提升得很快，这有长远的历史道理，这道理还会继续下去。

问：那您对台湾的未来一样乐观吗？

杨：我对台湾的发展，也采取乐观的态度。

问：你们谈话都这么科学吗？跟诺贝尔奖得主生活在一起是什么感受？

翁：我想他首先是一个人。当我们生活在一起，我很少去想他是什么得主或什么人物，就只把他当作丈夫一样来相处。

杨：我可以解释得更清楚一点。比如说我看电视或看电影，了解的速度不如一般人，一方面是我的耳朵有点问题，不过不只是这个。我跟翁帆看电影，她会觉得：喔，原来杨振宁这人，并不这么聪明。

翁：每看完一部电影，过一两天他就完全忘了，我再跟他提起，他就说没看过。他说他年轻时就是这样，所以一部电影看上十次，都不会觉得闷。

问：结婚两年，院士做过的什么事让妳最感动？

翁：嗯，现在我刚好想起两件事，心里觉得是甜的。有一回我们在日本，早上我病了，头晕、肚子疼，没法起床，振宁到楼下帮我拿一碗麦片粥上来，喂我吃。（杨：多半时候，都是她照顾我。）

另一件是在三亚的酒店，他通常比我早起看报纸、看书。那天他不想开灯吵醒我，就到洗手间里头去看。我醒来后跟他说，你可以开灯的。

问：你似乎对老这件事很坦然？

杨：是，很幸运，我现在身体很好。假如我不能行动了，我们的关系和对前途的看法，不可能跟现在一样。

有人认为我们的年纪差这么多，兴趣可能完全在不同方向，过去经验也不一样，会影响我们彼此之间的了解程度。不过，我觉得这些婚姻不成功的可能性，在我们之间都没有。

相反的，年纪差这么多的婚姻，有特别促进两人关系融洽的地方。比如说，一个人年纪大以后，反应会比以前慢一点，英文说slow down。年轻时你走路反应很快，绊了一下立刻可以调节，年纪大的人调节速度慢一点。

所以我跟翁帆走路，很自然就拉著手。一般人说这表示我们的关系很亲密，当然如此，不过还有一个更深的道理，就是我拉著她的手，我走路的安全感会增加。

问：翁小姐会刻意慢下来配合吗？

翁：我没有，其实他走路很快的。

问：婚前你们曾讨论过如何排解别人的议论或亲友的压力吗？

杨：亲人的看法，当然是我们比较重要的考虑（杨有三名子女），不过在我们两家的情形，他们没有任何异议。至于朋友，我想绝大多数都觉得这是一桩不寻常的婚姻，不过他们也认为是值得做的事情。

最近我们到美欧去了一趟，因为翁帆是念英文的，所以她和别人交谈一点困难也没有。我曾经想过，如果她不大会说英文，我们会不会结婚？这是没办法回答的问题，人的感情很复杂，不过这的确是一个重要因素。

翁：我们结婚是先自己决定，再通知家里人。当然希望他们支持，不过我想，首先是我们自己做了决定。

振宁说过三四十年后，大家一定会认为这是罗曼史，我也这样觉得。我这样想没什么特别理由，只因为我们生活得很好。

杨：我想（看了翁一眼），翁帆也许不会反对我给你们讲这个故事。讨论结婚的时候，我跟翁帆说，将来我不在了，我赞成妳再结婚。她说：“我当然不会，你怎么可以这样讲！”

但我的话是有哲理的。人生非常复杂，没有绝对的对与不对。我告诉她，赞成妳将来再结婚，是年纪大的杨振宁讲的；年纪轻的杨振宁，希望妳不再结婚。

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